康熙 雍正两朝满人的汉文水平，比同时期的汉族学士的水平要低。
这是一个事实。而且这一时期的满人大都可以将满语，可以流利讲
满语的人的汉文水平肯定不高，离写作简直是相差天地。
天下第一奇书，会是满族人写的吗？你信吗？
接受良好教育的人多了，有几人能能最终成名。我不想探讨种族
血统什么的，但我认为这部书的作者一定是汉族，没有5千年文化的
积淀，5千年文明的延续是肯本写不出来的。满族在入关前连人伦都
没有，入关之后的贵族们确实接受了良好的教育，但大多停留在写两笔字
背几首诗什么的，康熙 乾隆两位圣君就经常给各地题词，直到今天你看可以
看到他们的墨宝，谁见过明朝的皇帝到处题词？

愛新覺羅-弘晈出生在北京，红楼里出现的大量方言应该不是
当时的北京方言。,<他的父亲 祖父都出生在北京，即使他们之间
用汉语交谈，也不大可能使用北京以外的方言，打个比方，你的
祖父是辽阳人，50年前举家迁到北京，你能用辽阳方言与祖父交谈
吗？你周围的圈子里的人，不可能讲北京以外的方言。
愛新覺羅-弘晈没有亡国破家的经历，其父在康熙 雍正两朝
举足轻重，红极一时，虽然乾隆年间出现过波折，但是一直到死
他都是清朝的王爷，他的后人也是世袭罔替。
爱新觉罗允祥的诗作，我拜读过，如果那也算是诗，那我们国学网
的每一位斑竹都可以称为诗圣。

满清入关后，为了加强对汉人的统治，对汉文化的掌握和溶入是极其重视的，因此到了弘晈这一代，对汉文化已基本能掌握了。虽然他的诗差，可他有曹雪芹帮助，弘晈身边曾有懂汉文化的李氏，他们的日常交流肯定有助他汉语言的掌握和提高。

曹雪芹和李氏都是在南方长大的，那么作品中有南方某些地区的方言就不足为怪了。

《红楼梦》隐写的是弘晈的亲历亲闻，所以他是第一作者，而不是谁诗才高谁才是作者，既便弘晈汉文和诗才水平稍逊一筹，可他有曹、李相助，作品开卷就点明是曹雪芹帮作者著书的。这反而说明曹雪芹的才华在“亲历亲闻”的作者之上，弘晈要比曹雪芹才华高，就用不着曹雪芹和李氏帮他著书了。

我们立谁是作者都可以，但必须给他个立足之地，必须将所有表面的假故事，还原出这个作者“亲历亲闻”的真故事。你能还原吗？你能以此检验自己吗？你能给他立足之地吗？

[ 本帖最后由 风月宝鉴 于 2008-6-12 00:46 编辑 ]

所谓亲历亲闻者，亦可以自旁观者之口言之，
未必躬为书中之人物。如谓书中种种境界 种种人物
非局中之人不能道，则是水浒之作者必为大盗，三国
之作者定是兵家，此真大不然之说。

作品中可有南方之方言？闻所未闻

你的逻辑是：“水果都是甜的”。可事实并非如此。

[ 本帖最后由 风月宝鉴 于 2008-6-24 23:32 编辑 ]

《红楼梦》的作者是曹雪芹。这是由胡适先生在确定了《红楼梦》是曹雪芹自述（叙）传的基础上，得出的结论。众多红学家为了维护这个结论，经过多年探索考证，却怎么也论证不出宝玉身上有曹雪芹的自传成份。这标志着新红学学术体系在“以假证假”上的失败。在无法证明曹雪芹自传说成立的困境下，在曹雪芹是《红楼梦》作者没了“自传说”这个立足之地的绝望下，在逃避“科学考证”失败的无奈下，在曹家本事走不通，还要死抱着曹雪芹著作权不放的矛盾下，新红学学术体系给自己找到了一块最体面的遮羞布：“《红楼梦》是小说！”这真是一个“或可压服口声”的“护官符”，同贾雨村“或可压服口声”的技量如出一辙。

“《红楼梦》是小说”。没错！正因为它是小说，作者就可以将自己的“亲历亲闻”用“以假隐真”的艺术手法“创作”到小说中去。作者在开卷就是这样向我们明确交待的。而新红学学术体系则借助西方关于“小说”概念的文艺理论，来否定《红楼梦》作品中有“隐”。这样既可以逃避探索书中种种不解之迷的无果，还可以盛气凌人地教训所谓的“索隐派”。并借用西方的文艺理论，来扼杀本国的《红楼梦》小说文化内涵。这样就彻底否定了作者开卷之际，向我们明确交待的作品是作者的自传和书中有隐这两个宗旨。研究《红楼梦》的最高学术体系就这样地凌驾于作者头上，歪曲和否定作者明确交待的著书宗旨，“红学”还有什么美好的前景可谈。

“《红楼梦》是小说”这个定义，用来否定作品中有隐，具有极大的欺骗性。实际上，这句话恰恰是新红学学术体系面临绝境下抓住的救命草。可它却大有反败为胜的功效，成了刺向“索隐派”的利箭。谁让我们的“解谜”总停留在“以假证假”又“牵强附会”的“猜笨谜”档次上呢？连一点真正的“隐”都没“索”出来，反而把无辜的“索隐”给连累臭了。长此下去，既便真正弄出点“隐”来，也没人重视了。实际上，我们新红学学术体系八十多年的探索路程，走的不也是一条“以假证假”牵强附会的轨迹吗？（除版本研究史料收集等贡献）谁又笑话谁呢！

“《红楼梦》是小说”之谈，只不过是新红学学术体系走向衰亡之际无可奈何的哀鸣。拿它来撑门面，则会更加弱不经风。

孙华天

[ 本帖最后由 风月宝鉴 于 2008-6-24 23:42 编辑 ]

索隐与牵强附会的猜笨谜,应该是完全不同的两个"概念"

胡适先生当年并没有否定"索隐",他批判的都是用史料与书中表面假故事相比附的"牵强附会",那些被批判的"本事"说,没有一个"索"出丝毫的"隐"情,又怎么配称"索隐派"呢?这是后来的新红学学术体系,混淆了"牵强附会"与"索隐"的概念.这种混淆和误导,本身就是反学术的.

从红学近百年的探索历程上看,只有胡适大师"索隐"出一个甄家四次接驾本事.再就是霍大姐和冯精志先生"索隐"出了大观园和宁国府的真地点.

由于那些"以假证假"的牵强附会本事说,有的用了"索隐"字样,如<红楼梦索隐>,<石头记索隐>等,因此红学界就称"以假证假"的猜笨谜为"索隐派"了."索隐派"就此成了"牵强附会"和"猜笨谜"的代名词而臭名昭著了.这样一来,只要人们将你往"索隐派"上一挂钩,你就臭了.所以人们对此都避之不及.

实际上,"索隐"本身没有错,而且作者开卷指明了书中是有"真事隐"的.有什么不可以索隐的.不索隐考什么?对与错的真正区别,在"索隐"的目标上.索隐的目标错了,考出再多的史料也是徒劳.将来谁要配称"索隐"大师,说不定还是一份光荣呢!

现在到了还“索隐”清白和价值的时候了！

孙华天

[ 本帖最后由 风月宝鉴 于 2008-6-24 23:31 编辑 ]

　◎宁王养菊

　　京中向无洋菊，篱边所插黄紫数种，皆薄瓣粗叶，毫无风趣。宁恪王弘皎为怡贤王次子，好与士大夫交，因得南中佳种，以蒿接茎，枝叶茂盛，反有胜于本植。分神品、逸品、幽品、雅品诸名目，凡名类数百种，初无重复者。每当秋塍雨后，五色纷披，王或载酒荒畦，与诸名士酬倡，不减靖节东篱趣也。王又自制精扇，体制雅洁，名东园扇，一时士大夫争购之，以为赏鉴云。（摘录《啸亭杂录》）


黄叶空山自著书
这句诗出自弘晈<送过亭先生秉铎鸡泽>的诗文.此诗录于<爱新觉罗家族全书>-诗词撷英卷:


如此才情古不如,卅年踯躅困盐车.可堪秋雨秋风后,黄叶空山自著书.


原注释:过亭:作者亲友字号,事迹不详.秉铎:执铎以宣教令,旧称教官为秉铎.鸡泽:地名,在今河北永年县东南.盐车:运盐的车子.<战国策-楚策四>记善相马者伯乐,在拉盐车的老马中发现良马.困盐车:比喻有才而遭抑制,不得其用.(踯躅:徘徊不前.)

宗室敦诚<寄怀曹雪芹(霑)>的诗中有:"不如著书黄叶村"之句,不知两者的"黄叶"是否巧合?难道两者的"著书"二字还是巧合?有待高明___(据说曹雪芹曾当过"教习")

[ 本帖最后由 风月宝鉴 于 2008-6-25 21:03 编辑 ]

下面将《清宫皇子》一书中,有关怡亲王的事迹摘录一些：

——在清朝入关后的历代皇子中，康熙皇帝的十三子胤祥，是第一个获得王爵世袭罔替殊荣之人，也是雍正朝声名卓著的辅政贤王。

——雍正初年，面临康熙后期遗留的国库空虚、钱粮匮乏的财政状况，要想稳定时局，强国富民，扭转财政亏空的局面是当务之急。胤禛把这副重担交给了胤祥。

——雍正元年，胤祥受命总理户部。该部所司直接关系国计民生，而且事务繁多，头绪复杂。康熙末年以来积存的许多弊端都亟待解决，胤祥自上任伊始，便勤奋理事，不稍懈怠。首先清理过去遗留旧案，由于数量颇大，胤祥打破以往常规，采取规定期限和奖励勤勉相结合的办法，数十日内即将几千宗旧案都理出头绪。当时中央新设会考府，负责审核财政出纳，由他和隆科多、大学士白潢、户部尚书朱轼会同办理清查亏空，收缴积欠的事务。

——胤禛对此要求的很严格，谕示允祥：“尔若不能清查，朕必另遣大臣，若大臣再不能清查，朕必亲自查出。”（《上谕内阁》）言外之意就是告戒十三弟，此事必须办好，不能虎头蛇尾，半途而废。胤祥深知此事至关重要，遂尽职尽责，认真办理。在不到三年的时间里，稽核、驳回不符合规定的奏销项目近百起，有效地防止了滥支舞弊的浪费现象。

——同时，又查出户部亏空银二百五十万两，经奏请皇帝，采取令有关官员赔缴和逐年偿补的办法加以解决。对一些与造成财政亏空有直接关系的王公亲贵也毫不容情，连敦郡王胤（示我）、履郡王胤祹等人都被勒令变卖家产清还亏欠。有人因此责怪胤祥过于苛刻无情，然而也正是凭着这种不徇情姑息的认真态度，他才较好地贯彻了雍正帝的旨意，使亏补欠还，整顿财政取得显著成效。

——治河患、兴水利，是历代皇帝都十分重视的国家大事之一。胤祥青少年时期，就曾多次随父皇巡视河工，对此并不陌生。雍正三年直隶地区发生水灾，损失严重，皇帝决意下力量解决畿辅地区水利问题。是年冬，胤祥受命总理水利营田事务，主管营田水利府和下辖的四个营田局。首要任务便是在直隶地区修治河道，开垦水田，变水害为水利。胤祥领命后“建议兴修、疏浚河渠，筑堤置闸，区分疆亩，经画沟塍，躬亲巡视，往返辄经旬月，栉风沐雨，寒暑靡间，务成万世永赖之利。”（《八旗通志》）

——他在实地堪察的基础上，绘制出水域图进呈御览，雍正帝颇感满意，称赞胤祥等人亲至直隶东西南三面方园数千里之广的地区，不畏劳苦，无论大河巨川还是小渠细流，都做出详细调查，细心筹画，以造福于民。（《上谕内阁》）工程实施后，“期年粳稻丰稔，民益趋事，甸服以内数千里之沮洳污涞悉成沃壤。”（《八旗通志》）京畿地区水患减少，粮食增产。

——江南地区是治水的重点，很多河道淤塞不畅，雨季时常泛滥，迫切需要疏浚。胤祥属下官员李淑德曾久任江南，有很丰富的兴修水利的经验，他便向其求教治水方略，并奏请实施。雍正帝本想等畿辅营田水利工程告一段落后，派胤祥亲往南方调查，制定详细方案，然后再正式兴工，但胤祥接受当地官员的建议，向皇帝表示兴修水利之事不容拖延，早一天动手就使当地百姓早一天解除水患的威胁。胤禛采纳他的意见，同意提前兴工，使东南数十州县河流疏畅，获灌溉之利。

——此外，胤祥在蠲免诸省不合理赋税，整顿两淮盐务等许多方面也都有不凡的建树，成为雍正初年治理经济方针最得力的支持者和执行者，为财政状况的好转和国库日渐充盈做出了重要贡献。胤禛在赐给他的诗中有“经理度支需赞画，畴咨水土奏丰穰”之句，又曾将他管理户部的政绩，列为“公忠体国、涤弊清源、劳绩茂著”的典型事例加以褒扬，说明对十三弟是十分满意的。

——做为胤禛最信赖的兄弟，胤祥从皇兄那里获得诸多的恩遇和荣耀，恐怕在清代历朝臣子中，无人可与他相比。但更令人佩服的则是，他在这种境遇中表现的机智和清醒，保证了自己始终深得皇帝信任，荣宠久盛不衰。

——雍正元年，胤禛传旨，鉴于“怡亲王允祥于皇考时敬谨廉洁，家计空乏，举国皆知。朕御极以来一心翊戴，克尽臣弟之道。”故按康熙年间分封皇子为亲王之例赐给银粮二十三万两。面对这笔理所应得的巨大财富，胤祥既非受宠若惊，也没欣然照纳，而是百般谦退，不骄不矜，经皇帝再三宣谕，只收下十三万两，其余十万两固辞不受。胤禛又援引玄烨对待其兄裕亲王福全成例，准许胤祥分封后可支用官物六年，胤祥仍是辞谢，结果皇帝将此交与诸王大臣商议后，还是接受了他的意见。（《八旗通志》）

——当时帝后王公们在生前，一般都要选定为自己建坟安葬的“吉地”，胤祥曾奉旨到泰宁为皇室相地，并将结果奏闻，雍正帝欲将其中一块属于“中吉”风水之地赐给十三弟，但胤祥感到自己不应享受供帝后们修墓之地，遂怵切固辞，又到涞水县自选了一块地，请求赐为安葬之所。后来他生病时仍担心皇帝不收成命，再三奏请，胤禛不得已只好依从他。

——尽管胤祥对于皇兄的恩赐总是竭力推辞，他还是得到了许多相同地位的人不曾享有的殊荣。根据皇帝旨意，原来只归他兼管的佐领人丁全部划归怡亲王府属下，又于亲王定额之外增加一、二、三等护卫共十七员，仪仗中也增加豹尾枪、长杆枪各二，以突出他的与众不同。

——雍正三年二月，又以胤祥“总理事务谨慎忠诚，从优议叙”，特在亲王之外又加封一个郡王爵位，允许他在儿子中任意指封一人，这在清代历史上是没有先例的，胤祥坚辞不受，胤禛也不好十分勉强，遂命给他增加俸银一万两，以为奖励。就连死去二十余年的胤祥生母章佳氏也沾了儿子的光。雍正六年六月，皇帝命将其原有“敏妃”封号提高两级，追封为敬敏皇贵妃；同年九月，又奉旨附葬景陵。

——胤祥也不负皇兄信赖。他向皇帝推荐的一些人才，都不是从自己的私人交往出发，而是从为国举贤的大局着眼。如后来官至直隶总督的李卫，原只是户部的一个郎中，皇帝对他并不十分了解，胤祥觉得此人“才品俱优，可当大任”，极力保举才使其脱颖而出，成为最受胤禛器重的股肱重臣。

——再如康熙帝第十七子胤礼，原曾被胤禛视为胤禩同党，命他去看守陵寝，不予重用。而胤祥觉得十七弟“居心端方，乃忠君亲上，深明大义之人”，奏请起用。雍正帝接受了他的意见，晋封胤礼为果郡王，命其掌管理藩院事务，其后再晋为亲王，并先后派其管理工部、户部、宗人府事务和办理苗疆军务，使之成为雍正朝权势显赫，政绩突出的一位皇弟。这与怡亲王公正无私，荐贤举能的功劳是分不开的。

——胤祥自四兄继位以后，协助皇帝处理了大量纷杂的事务，继担任总理事务大臣后，又受命管理户部、养心殿造办处、胤禛藩邸、陵寝事务、圆明园八旗禁军。并担任议政大臣、军机大臣。还要承担皇帝临时交办的审断案件，代行祭祀等诸多事务，可谓职任繁多，综理万机。

——《八旗通志·胤祥传》说：“自议政及户部三库而外，特命王察核议覆之事不可胜计。王事事总协情理，允惬圣心，余若内殿营造，旧邸诸务，宫中府中事无巨细一以咨王。王综理细密，事必亲躬，竭力输诚，精详周协。”他既是佐君理政的左膀右臂，又是皇帝的大管家和侍卫长。雍正帝曾十分感慨地说：“朕实赖王翼赞升平，王实能佐朕治平天下。咸谓圣王贤臣之相遇数千百载而一见，今且于本支帝胄之间得之。”（《八旗通志》）胤禛、胤祥兄弟君臣之间的至诚相托和忠心以报，在历代封建王朝中也是不多见的。

——雍正四年七月，皇帝亲笔书写“忠敬诚直、勤慎廉明”匾额赐给怡亲王，并谕示大学士、九卿、翰詹科道诸官员，表彰他对君上克殚忠诚、至纯至恪，事事实心办理。然后列举胤祥任职以来所办理的各项重要事务，对自己所提的八个字一一解释------

——由于机务繁多，终年辛劳，雍正八年四十五岁的胤祥积劳成疾，而且日渐沉重。初病之时，胤禛除派御医前往治疗，还拨内帑为他斋醮祈祷，并几次欲亲过府看望，但胤祥仍像以往一样谦恭，再三恳辞，每隔十天半月就抱病入宫晋见，后来病势日重，为不使皇帝为他担忧，又搬过京郊西山养病。是年四月回至城内府邸，仍未见好转，五月病情急剧恶化，胤禛得知后急忙从圆明园起驾前往探视，但未及赶到怡亲王府，胤祥便已停止了呼吸。这对感情至深的兄弟，最终竟未得再见一面。

——怡亲王去世的第二天，皇帝亲至府中祭奠，想起十三弟八年来的丰功伟绩，他感慨万分地说：“王事朕八年如一日，自古无此公忠体国之贤王。”（《清史稿》）决定自己素服一月，为这位最亲密的手足致哀。次日又传谕，怡亲王名字可不避圣讳，即按康熙时原名写作“胤祥”。（胤禛称帝后其兄弟名字首字均改为“允”）加谥“贤”，并破例将御赐的八个字加于王号谥号之上，这样胤祥死后的全称就是“忠敬诚直勤慎廉明怡贤亲王”，这在清代历朝王公中是独一无二的。

——此外，在为胤祥治丧和修造园寝等方面，也都相应提高礼仪规格，安葬之日皇帝亲往奠送，亲手为十三弟撰写墓碑，洋洋千余言，对其为人称赞备至，又从京西白家疃、天津、扬州、杭州等各处之请，分别在该地建怡贤亲王寺，供人们祭祀。胤祥死后，其怡亲王爵位由第五（七）子弘晓承袭。原来赐而未受的另一郡王爵位，赐给其第三（四）子弘晈。他的其他眷属也都得到格外优待。乾隆年间，皇帝又命胤祥的怡亲王爵位子子孙孙世袭罔替，以表彰这位贤王的功勋。

[ 本帖最后由 风月宝鉴 于 2008-6-25 21:07 编辑 ]